Santiago Niño-Becerra (Barcelona, 1951) és doctor en Ciències econòmiques per la UB i catedràtic d'Estructura econòmica a IQS. Va començar a l'empresa privada (Zurich i Laminación y Derivados) i després d'un any sabàtic, va tornar a la universitat i la recerca. És un habitual de les tertúlies, els congressos i els mitjans de comunicació. Futur, quin futur? (Ariel, 2022) és l'última joia d'una llarga col·lecció de llibres publicats. Passat, present i futur. Rep VIA Empresa a la universitat per parlar de capitalisme, poder, trinomi social, guerres per diners, treballar 12 hores per setmana o l'Estatut de Guernica per a Catalunya. Tot a examen. Un consell? "Que no tinguin deutes", defensa.
Es va dedicar a l'economia.
Tenia dues possibilitats: economia i medicina. Dos oncles eren metges i el meu pare era economista. Em vaig decidir per l'economia segurament per la proximitat amb el meu pare amb qui compartia moltes converses i lectures econòmiques.
Va canviar el sector privat per la recerca i les aules.
He estat tota la meva vida dins el sector siderúrgic. El meu primer contacte amb la universitat va ser amb la tesi doctoral. El catedràtic que va dirigir la meva tesi em va proposar donar una assignatura i m'hi vaig estar ben bé un parell o tres d'anys. Em vaig dedicar full time a l'empresa privada fins que vaig col·lapsar. Treballava 15 i 16 hores al dia i no vaig poder més, així que vaig decidir agafar-me un any sabàtic. Es va obrir la facultat d'Economia d'IQS i un dels patrons em va trucar. Li vaig dir provem sort i aquí estic.
"El sistema capitalista ja està en declivi, no per ideologia o tragèdia, sinó per pura evolució"
Vostè és capitalista?
Què entén per capitalista?
Vostè primer.
Si entenem que capitalista és tot aquell que segueix o està d'acord amb els principis del capitalisme: propietat privada dels mitjans de producció, eficiència del treball assalariat, defensa jurídica de la propietat privada... Llavors, sí. Però, els principis filosòfics del capitalisme són de principis del segle XIX i el capitalisme del 2022 hi té molt poc a veure. El capitalisme s'ha quedat anquilosat. Si analitzem la història dels últims 2.000 anys, veiem que els models econòmics neixen, es desenvolupen, creixen, s'estanquen, declinen i moren.
Fotografia de Carolina Santos
El cicle de la vida.
El sistema capitalista ja està en declivi, no per ideologia o tragèdia, sinó per pura evolució. L'evolució fa que el capitalisme no evolucioni i la realitat li passi pel damunt. Hi ha qui vol mantenir els seus principis immutables, però això ja no és així. El capitalisme té la competència a mort com a principi filosòfic, però això ja no és així. Hi ha cooperació entre competidors perquè la recerca o el desenvolupament són caríssims. El capitalisme varia i va evolucionant. L'individualisme ja no està de moda, el grup sí que ho està.
Va posar data de caducitat al capitalisme: 2065.
Tots els sistemes han durat al voltant de 250 anys. Si admetem oficialment que el capitalisme comença el 1820 i li sumem aproximadament 250 anys, surt el 2065 que és un any rodó. El capitalisme va ser bàsic i essencial per superar el sistema econòmic propi de monarquies absolutes i despotismes il·lustrats. Quan arriba l'eclosió de la burgesia a finals del segle XVIII, es necessita llibertat d'acció i decisió sense estar subjecte a la tutela reial. Recordem que abans Hisenda no era de l'Estat, sinó que era la Hisenda reial.
"El gran error de Marx va ser suposar que la burgesia no podia canviar. I va canviar. Ara també veiem que el medi ambient no és un abocador gratuït"
L'eclosió de la burgesia.
Les costures es trenquen i el sistema mercantilista deixa de ser útil i evoluciona cap al sistema capitalista. El capitalisme ha funcionat molt bé, amb creixement econòmic i evolució. Ara es percep la necessitat d'una altra cosa. Quan neix el sistema capitalista, es creu que els recursos són il·limitats. Segur que no mentien i pensaven que l'aigua, la fusta o el carbó eren il·limitats. També van assumir que la naturalesa era un abocador gratuït.
Recursos il·limitats i abocador gratuït.
No ho van fer amb mala intenció, n'estic convençut. Hi ha un altre supòsit que sí que té intencionalitat: explotar la classe obrera tant com es pugui. Això va canviar a partir dels fets i la revolta d'Haymarket. El gran error de Karl Marx va ser suposar que la burgesia no podia canviar. I va canviar. Van començar a millorar les condicions de treball. També es creia que l'energia era inesgotable i va quedar desmentit els anys 70 amb la crisi de l'energia. Ara veiem que el medi ambient no és un abocador gratuït. Si els principis deixen de ser els mateixos, el sistema econòmic ha de canviar.
Fotografia de Carolina Santos
Què toca després?
En aquesta última fase del capitalisme que s'engegarà el 2023-2025, veurem coses del nou sistema. La moderació, el retrocés de l'individualisme, la competència es diluirà, les corporacions seran més potents, hi haurà una concentració més sòlida del capital, la tendència a l'oligopoli... Això és capitalista per si mateix, però el capitalisme ho va intentar evitar. A tot això se li dirà nova normalitat en aquest nou model. Hi haurà una clara pèrdua de llibertat individual per l'eficiència, la productivitat i la sostenibilitat que marcaran el patró. La regulació serà molt forta i la població estarà més controlada a canvi de seguretat i estabilitat.
"Hi haurà una clara pèrdua de llibertat individual per l'eficiència, la productivitat i la sostenibilitat. La regulació serà molt forta i la població estarà més controlada a canvi de seguretat i estabilitat"
Per a què serveix la política?
No sé qui va dir això, però el millor invent del diable va ser convèncer el món que no existia. El capitalisme ha sabut fer-ho molt bé. El capitalisme inventa la democràcia actual sobretot després de la Segona Guerra Mundial. Es diu a la població que som essencials i que la nostra participació en la presa de decisions és fantàstica. I la gent s'ho creu. Es formen governs dins els sistemes liberals democràtics i aquests governs administren els recursos i el bé comú. Aquesta és la teoria.
I la pràctica?
L'economia ha anat sempre per davant de la política. Quan Juli César crea el primer triumvirat anava de la mà amb el general amb més prestigi i amb l'home més ric de Roma. Era l'època de la República de Roma. N'hi ha prou amb veure el paper de banquers i financers al llarg de la història. Totes les guerres han hagut de ser finançades. On buscaven els reis els diners? Amb els banquers. Durant els últims 70 anys ens han venut una altra pel·lícula i ens l'hem cregut perquè és bonica. Els polítics no pinten res, és igual de quin color siguin. Seran les corporacions reunides en gabinets tècnics d'experts qui marcaran les regles.
Els municipis sí que es mantindran i fins i tot guanyaran importància. Hi hauran d'haver fusions. És absurd que a Espanya hi hagi més de 8.000 municipis. No té cap sentit. El seu avantatge és que estan en contacte amb la gent. Vostè pot trobar-se amb Ada Colau pel carrer, però és pràcticament impossible que es trobi amb Pedro Sánchez, Christine Lagarde o Úrsula Von der Leyen. El comitè d'experts prendrà les grans decisions i els municipis administraran el dia a dia de les poblacions locals. Hi haurà un reforç de la figura de municipi i es diluirà el concepte d'Estat.
"L'economia ha anat sempre per davant de la política. Els polítics no pinten res, és igual de quin color siguin. Els centres de poder col·loquen a la seva gent"
Qui té realment el poder?
George Soros, Warren Buffet o Ray Dalio manen més que un cap de govern. Goldman Sachs o JP Morgan també manen més. On va treballar Mario Draghi? A Goldman Sachs. I Mario Monti? A Goldman Sachs. I Emmanuel Macron? A Rotschild. Els centres de poder col·loquen a la seva gent i les corporacions tenen els seus ressorts. Hi ha una frase demoledora de Lloyd Blankfein quan era conseller delegat de Goldman Sachs que diu així: "Els banquers fem el treball de Déu". El pitjor és que és cert.
L'economia segueix vivint del dopatge i les amfetes?
Evidentment. La Comissió Europea estudia prorrogar un any més la famosa llei per no complir els dèficits i el pacte d'estabilitat. Es va dir que el 2023 seria l'últim any, però ara ja ho allargarem un any més. L'economia porta dopada des del 2008 i sobretot des del 2012. Cal ajudar una empresa si és viable i si té un problema de virus, però s'han sostingut empreses zombie que no tenen cap credibilitat. Quan va esclatar el virus, es va dir durant una setmana que seria positiu perquè faria desaparèixer les empreses zombie.
Parla vostè sovint del Trinomi social: renda bàsica, marihuana legal i oci gratuït.
Hi ha un famós estudi de l'OCDE que comença a finals del segle XIX i està fet per zones i àrees del món. S'analitza la relació entre creixement/variació del PIB i ocupació/variació de l'aportació del factor treball. Hi ha un paral·lelisme entre PIB i ocupació fins a mitjans dels 80 perquè avancen de forma conjunta encara que no sigui amb la mateixa proporció. La productivitat augmenta exponencialment més gràcies a la tecnologia a partir dels 80. Això està absolutament disparat.
Fotografia de Carolina Santos
Avui és possible generar PIB amb zero unitats de treball. El futur de les properes dues o tres dècades s'implementarà amb un creixement demogràfic, però hi ha una quantitat molt gran d'hores de teòric treball que no serà necessària. Cal omplir el temps d'aquestes persones que pot ser que no sigui el 100% del seu temps. Anem cap a un model de mini job alemany. Cal comprar la pau social i que la població estigui calmada.
La quantitat mínima de renda i diners es pot donar a través d'una renda bàsica. La productivitat serà molt elevada, el preu dels béns de primera necessitat serà molt reduït i l'oci serà gratuït. El famós metavers es podrà utilitzar a l'àmbit professional però sobretot en oci. I després hi ha la legalització de la marihuana amb l'Estat que aconsegueix ingressos per impostos, es redueix el narcotràfic i s'aconsegueix una mena de calmant.
"L'economia porta dopada des del 2008. S'ha de comprar la pau social i que la població estigui calmada, aquí es legalitzarà segur la marihuana"
Noam Chomsky també parla de la legalització de la marihuana.
L'Estat fixa el nivell d'impostos. La marihuana ja és legal al Canadà, els Estats Units o l'Uruguai. Aquí es legalitzarà segur. S'ha fet economia positiva però s'hauria d'haver fet economia normativa. És a dir, es va produir la crisi financera i la crisi de les subprime perquè era inevitable. Crec en la inevitabilitat de la història. S'hauria d'haver aprofitat la crisi financera per donar aquest canvi i això no es va fer perquè encara no tocava però les empreses tendeixen a defensar-se i moure fils per pur instint de supervivència. Això és un error. S'ha anat preparant el terreny.
I la pandèmia?
Aquest virus ha estat un problema per a molta gent, però també un accelerador sobretot de la tecnologia. Coses que ja sabíem que podien ser resulta que poden ser. Estava demostrat que el treball online era possible i avui hi ha un 20% del treball a Espanya que es pot fer online. Una altra cosa és que no interessi.
Fotografia de Carolina Santos
Per exemple, han tancat 50.000 botigues a Espanya que no eren viables ni eficients. Durant els pròxims anys veurem un declivi encara més gran del capitalisme com a sistema. El poder de les corporacions creixerà moltíssim i es tendirà a l'oligopoli. L'economia també juga en el canvi de nou ordre internacional. L'any 1991 es dissol la Unió Soviètica i la Xina era una potència de tercer ordre. Això ja no és així. La Xina és primera potència, Europa ha perdut i està en absolut declivi i la guerra d'Ucraïna ho ha acabat d'arreglar tot. Els Estats Units i el Japó estan estancats. S'està traslladant l'eix de poder a l'Orient Mitjà.
És necessari un nou contracte social?
El nou contracte social és el trinomi social. Nicolas Sarkozy va dir el 2006 que calia refundar el capitalisme i l'endemà va dir que el model de producció social no era sostenible. No és un tema ideològic, d'esquerres o de dretes. El model de producció social s'implamenta després de la Segona Guerra Mundial amb la dreta. No és sostenible i s'ha d'adaptar.
"El poder de les corporacions creixerà moltíssim i es tendirà a l'oligopoli"
Quin paper juguen els Estats?
Alguns Estats juguen un paper, uns altres no juguen absolutament res. Hi ha qui diu que McDonald's no seria res sense el poder de McDonell Douglas amb els seus EF-18. Hi ha hagut una simbiosi entre poder econòmic i poder polític. De fet, el poder econòmic ha fet el poder polític i militar. Recordem la famosa advertència de Dwight Eisenhower sobre "el complex militar-industrial".
S'hagués pogut evitar la Guerra d'Ucraïna i Rússia? Sí, si s'hagués complert l'Acord de Malta de 1989. Els pressupostos militars o de Defensa es disparan a tots els països. Hi ha pasta darrere de tot això!
Guerres que es lluiten per diners.
Les guerres, els arsenals, el manteniment d'armes... Són una empresa. Els Estats Units ha decidit construir el bombardeig més sofisticat del planeta que es dirà B-21 Raider i està dissenyat per una empresa privada. Si ningú dissenyés aquest bombardeig, el bombardeig no existiria. I va costar una milionada. Insisteixo: els Estats o la política sempre van per darrere de l'economia que ha marcat els timings.
L'exemple més clàssic són les croades que s'engeguen pels turcs, els genovesos i la ruta de la seda.
Creixement i sostenibilitat són compatibles?
És possible el creixement indefinit? Crec que no, no és factible. I encara que ens carreguem el planeta, el creixement indefinit és impossible.
"L'eficiència que és la suma de productivitat i sostenibilitat serà clau. Entrarem a una fase de creixement pràcticament pla. Encara que ens carreguem el planeta, el creixement indefinit és impossible"
Els recursos són limitats.
És tan simple com això. Si a més li afegim que aquest creixement té lloc a un planeta i ens l'estem carregant per créixer, llavors encara menys. L'eficiència que és la suma de productivitat i sostenibilitat serà clau. Entrarem a una fase de creixement pràcticament pla. Amb una productivitat molt alta, consumint cada vegada menys recursos i de forma sostenible per no carregar-te el medi. S'estudiarà la capacitat de renovació d'un bosc i es talaran aquells arbres que mai esgotin la capacitat de reproducció. La tecnologia ajudarà moltíssim a la sostenibilitat.
Fotografia de Carolina Santos
Treballarem 12 hores per setmana?
Treballar tots 12 hores de mitjana per setmana és absolutament inviable perquè la productivitat baixa. Hi haurà un nucli de la població que treballarà mil hores per setmana o més i que a partir dels 35 o 40 anys, ensenyarà a les altres persones. Després hi haurà un altre nucli de la població que treballarà de forma parcial com els mini jobs alemanys. Vostè s'imagina a un dels millors neurocirurgians del món treballant només 12 hores setmanals? No té sentit. Ha de treballar el màxim per ajudar al màxim de gent.
Com veu el futur de Catalunya? A la basca?
Des d'una perspectiva econòmica, Catalunya no necessita la independència. Hi ha molts altres temes més importants. Catalunya necessita l'Estatut de Guernica. Cal agafar tot l'article econòmic de Guernica, traduir-lo del basc al català i incorporar-lo a Catalunya. A Euskadi tampoc tenen totes les transferències completades, però amb això ja avançaríem moltíssim. Després de desenvolupar tot el contingut econòmic amb una autèntica autonomia fiscal i financera ja es podria pensar en altres coses.
"Des d'una perspectiva econòmica, Catalunya no necessita la independència sinó l'Estatut de Guernica"
Quedi's amb un últim consell.
Que no tinguin deutes. Que procurin reduir o eliminar tot l'endeutament. És veritat que un deutor existeix perquè un creditor l'hi permet. Deute és creixement per creixement i això cada vegada serà pitjor i més insostenible.