Xavier Sala-y-Martín no quiere hacer previsiones de futuro a largo plazo puesto que no confía. A pesar de esto, el economista y catedrático de la Universidad de Colúmbia es del parecer que se ha conseguido huir de la zona de máximo peligro macroeconómico pero que con los datos actuales de paro no se puede afirmar que la crisis haya quedado atrás del todo. En una entrevista a VIAempresa , Sala-y-Martin argumenta porque los 60.000 puestos de trabajo creados durante la crisis, no son suficientes.
De verdad hemos salido de la crisis?
La definición de crisis es tener el PIB negativo durante dos trimestres. Ahora este crecimiento ya no es negativo o sea que técnicamente sí que hemos salir de la crisis. Pero conceptualmente una crisis es más que esto. Yo creo que una tasa de paro por encima del 15% es crisis y a este punto todavía no hemos llegado.
De qué crisis hemos salido pues?
Hemos dejado de ir atrás pero esto no quiere decir que vamos adelante. Cuando madrigueras al precipicio como el Coyote y llegas abajo de todo, pueden pasar tres cosas. La primera, es que rebotes y llegues al mismo punto donde estabas antes rápidamente. La segunda, es quedarte abajo hundido por los siglos del siglos como ha pasado en el Japón desde los años 90. Y el tercer escenario es que empieces a subir despacio y tardes muchos años a volver a estar arriba.
De los primeros seguro que no somos... Seremos de los segundos o de los terceros?
Está para ver si empezamos a crecer despacio. Los datos de paro que han salido este mes demuestran que España se han creado 60.000 puestos de trabajo por primera vez desde que ha empezado la crisis. Es cierto que se habían anunciado reducciones del paro en varias ocasiones. Pero el paro (entendido como gente que busca trabajo y no encuentra) se había reducido porque había menos gente que buscaba trabajo y no porque más gente encontrara. Hasta ahora, las buenas noticias anunciadas por Rajoy, cuando decía que bajaba el paro, eran malas noticias porque quería decir que había gente que marchaba del país! En cambio ahora se han creado puestos de trabajo y esto es bueno.
Brindamos!
Es bueno pero de 60.000 en 60.000 cada mes harían falta 78 años para acabar con el paro en España. En Cataluña no estamos muy mejor. Harían falta 75 años. No es para echar cohetes.
No brindamos pues...
Todavía hay pero una cuarta posibilidad que yo denomino los cabellos de en Bart Simpson. Muchos altibajos en el PIB en forma de "W", como el que hubo en 2010. O sea, estar arriba y abajo durante unos años. En este escenario podría ser que ahora nos encontráramos en un punto alto de esta "W".
Este punto alto de la "W" es un 1% del PIB?
Según las previsiones crecer un 1% seria fiesta mayor! Pero para recuperar el paro es un desastre. Haría falta como mínimo un 5% de crecimiento y durante muchos años.
Harían falta como mínimo los cabellos de Lisa Simpson para subir un 5%...
Más bien los de Marge que suben hacia arriba de manera drástica. Esto no parece que esté pasando ni se ve que pase a pesar de que en economía las previsiones son inútiles.
Otro economista nos advertía no hace mucho de la "japonització" de la economía europea. está de acuerdo?
No lo sé. El que sí sé es el que vemos ahora. Y no estamos volviendo a crecer ni estamos creando puestos de trabajo a un ritmo que permita el optimismo. Pero insisto que esto puede cambiar en tres meses. Quizás los americanos hacen una locura y empiezan a venir capitales hacia Europa y nos lo hace subir todo. No me atrevo a hacer predicciones.
Miramos atrás pues. Qué se ha hecho bien en España y en Cataluña?
No te sabría decir políticas concretas que hayan ido bien. El que está claro es que se ha evitado la catástrofe que se preveía hace un año cuando la gente sacaba dinero del banco por miedo. La gente tenía miedo que el euro se desintegrara! Si es gracias a actuaciones de los gobiernos catalán o español no te lo sabría decir. Entre todos hemos evitado la catástrofe, es cierto. Pero entre todos no hemos sabido encontrar la fórmula para empezar un crecimiento rápido. Una de las cosas que no se ha conseguido, a pesar de salvar los bancos, es que estos den créditos.
Pues no nos ha costado precisamente poco salvar según qué...
Si han cerrado miles de restaurante también se podría haber dejado caer algún banco. No hemos salvado los restaurantes oi?
No tengo constancia.
Pues la respuesta era "hemos salvado los bancos porque son sistèmics". Forman parte del sistema. Y si dejas caer un banco no dará crédito y cerrarán también los restaurantes. Qué ha pasado? Que hemos salvado los bancos y aún así no han dado crédito y los restaurantes han cerrado igualmente. Por lo tanto, es un desastre. El objetivo no era salvar el culo a Rodrigo Rato, sino reactivar el crédito.
Cambiamos de tema. Cómo se tiene que luchar para crear trabajos?
España tiene un paro estructural muy elevado. Ahora por tercera vez desde que hay democracia se ha superado el 20%. El que quiero decir es que el sistema ya no funcionaba antes. No es culpa de Zapatero es un problema del diseño del mercado laboral. Se ha intentado arreglar esto para ver si así baja el paro y estamos viendo que más flexibilidad laboral quiere decir que al crecer, creces más rápidamente pero no hay bastante si esto no viene acompañado de un mayor crecimiento global. El paro se arregla creciente.
De verdad hemos salido de la crisis?
La definición de crisis es tener el PIB negativo durante dos trimestres. Ahora este crecimiento ya no es negativo o sea que técnicamente sí que hemos salir de la crisis. Pero conceptualmente una crisis es más que esto. Yo creo que una tasa de paro por encima del 15% es crisis y a este punto todavía no hemos llegado.
De qué crisis hemos salido pues?
Hemos dejado de ir atrás pero esto no quiere decir que vamos adelante. Cuando madrigueras al precipicio como el Coyote y llegas abajo de todo, pueden pasar tres cosas. La primera, es que rebotes y llegues al mismo punto donde estabas antes rápidamente. La segunda, es quedarte abajo hundido por los siglos del siglos como ha pasado en el Japón desde los años 90. Y el tercer escenario es que empieces a subir despacio y tardes muchos años a volver a estar arriba.
De los primeros seguro que no somos... Seremos de los segundos o de los terceros?
Está para ver si empezamos a crecer despacio. Los datos de paro que han salido este mes demuestran que España se han creado 60.000 puestos de trabajo por primera vez desde que ha empezado la crisis. Es cierto que se habían anunciado reducciones del paro en varias ocasiones. Pero el paro (entendido como gente que busca trabajo y no encuentra) se había reducido porque había menos gente que buscaba trabajo y no porque más gente encontrara. Hasta ahora, las buenas noticias anunciadas por Rajoy, cuando decía que bajaba el paro, eran malas noticias porque quería decir que había gente que marchaba del país! En cambio ahora se han creado puestos de trabajo y esto es bueno.
Brindamos!
Es bueno pero de 60.000 en 60.000 cada mes harían falta 78 años para acabar con el paro en España. En Cataluña no estamos muy mejor. Harían falta 75 años. No es para echar cohetes.
No brindamos pues...
Todavía hay pero una cuarta posibilidad que yo denomino los cabellos de en Bart Simpson. Muchos altibajos en el PIB en forma de "W", como el que hubo en 2010. O sea, estar arriba y abajo durante unos años. En este escenario podría ser que ahora nos encontráramos en un punto alto de esta "W".
Este punto alto de la "W" es un 1% del PIB?
Según las previsiones crecer un 1% seria fiesta mayor! Pero para recuperar el paro es un desastre. Haría falta como mínimo un 5% de crecimiento y durante muchos años.
Harían falta como mínimo los cabellos de Lisa Simpson para subir un 5%...
Más bien los de Marge que suben hacia arriba de manera drástica. Esto no parece que esté pasando ni se ve que pase a pesar de que en economía las previsiones son inútiles.
Otro economista nos advertía no hace mucho de la "japonització" de la economía europea. está de acuerdo?
No lo sé. El que sí sé es el que vemos ahora. Y no estamos volviendo a crecer ni estamos creando puestos de trabajo a un ritmo que permita el optimismo. Pero insisto que esto puede cambiar en tres meses. Quizás los americanos hacen una locura y empiezan a venir capitales hacia Europa y nos lo hace subir todo. No me atrevo a hacer predicciones.
Miramos atrás pues. Qué se ha hecho bien en España y en Cataluña?
No te sabría decir políticas concretas que hayan ido bien. El que está claro es que se ha evitado la catástrofe que se preveía hace un año cuando la gente sacaba dinero del banco por miedo. La gente tenía miedo que el euro se desintegrara! Si es gracias a actuaciones de los gobiernos catalán o español no te lo sabría decir. Entre todos hemos evitado la catástrofe, es cierto. Pero entre todos no hemos sabido encontrar la fórmula para empezar un crecimiento rápido. Una de las cosas que no se ha conseguido, a pesar de salvar los bancos, es que estos den créditos.
Pues no nos ha costado precisamente poco salvar según qué...
Si han cerrado miles de restaurante también se podría haber dejado caer algún banco. No hemos salvado los restaurantes oi?
No tengo constancia.
Pues la respuesta era "hemos salvado los bancos porque son sistèmics". Forman parte del sistema. Y si dejas caer un banco no dará crédito y cerrarán también los restaurantes. Qué ha pasado? Que hemos salvado los bancos y aún así no han dado crédito y los restaurantes han cerrado igualmente. Por lo tanto, es un desastre. El objetivo no era salvar el culo a Rodrigo Rato, sino reactivar el crédito.
Cambiamos de tema. Cómo se tiene que luchar para crear trabajos?
España tiene un paro estructural muy elevado. Ahora por tercera vez desde que hay democracia se ha superado el 20%. El que quiero decir es que el sistema ya no funcionaba antes. No es culpa de Zapatero es un problema del diseño del mercado laboral. Se ha intentado arreglar esto para ver si así baja el paro y estamos viendo que más flexibilidad laboral quiere decir que al crecer, creces más rápidamente pero no hay bastante si esto no viene acompañado de un mayor crecimiento global. El paro se arregla creciente.
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