Anton Gasol (Cervià de les Garrigues, 1949) es el nuevo decano del Colegio de Economistas de Cataluña (CIEGO) que cuenta con más de 8.000 colegiados y 1.500 despachos profesionales. Poco antes de que se celebre la Jornada de los Economistas sobre Ciutat e innovación. Espacio de conocimiento y de creación, el decano recibe VÍA Emprendida a la entrada del Colegio situado a la Plaza Gala Placídia de Gràcia. Los caballos barceloneses del mítico Caspolino ya no hacen las delicias de los más pequeños sino de los profesionales que mantienen vive su recuerdo en las puertas de "la casa común de la Economía". Hablamos de crisis, tecnología, Ferrari, fincas catalanas y péndulos... Cómo aseguraba el ex consejero Andreu Mas-Colell en casa nuestra: "Los economistas servimos para todo".
Primeras sensaciones como decano?
Orgullo, honor, responsabilidad... El Colegio es muy horizontal, la iniciativa viene a menudo de los colegiados que forman grupos de trabajo y comisiones que funcionan como pulmones. No somos corporativistes. A la nueva junta defendemos respetar la igualdad de género (la junta está formada por un 35% de mujeres) por una cuestión de valor, rejuvenecer aunque yo no sea paradigma de esto y fomentar la transversalidad. Queremos ser fieles al lema Al Servicio de los profesionales de la Economía y de la Empresa y por extensión, al servicio de la sociedad. Queremos que ser colegiado sea referente y credencial para cualquier persona o institución con información equilibrada y fundamentada.
Igualdad de género, juventud, información... Los retos están.
Últimamente hemos sido tratando la formación y por lo tanto, la información. Con rigor y profundidad. Hagamos formación porque los despachos coman y beban de todo aquello que ofrece el Colegio y sean referentes. Es una economía de escalera relevante y podemos incorporar nuevas tecnologías y formas de difusión. El III Congreso de Economía de Cataluña en un momento de robotització y desigualdad es una muestra de apertura a la sociedad: economía global y local, empresa privada, administración pública, Sido del bienestar, innovación...
10 años de Lehman Brothers. Qué hemos aprendido?
A pesar de que no hacía falta que pasara para saberlo, hemos aprendido que las crisis existen. Hay crisis financieras, monetarias, de deuda...
Gasol defiende que Lehman Brothers aprendimos que "las crisis existen" | Àngel Bravo
También políticas.
[Ríe]. Las crisis existen. Lo explican Kenneth S.Rogoff y Carmen M.Reinhart a Ocho siglos de necedad financiera. Lehman Brothers es un paradigma, se dejó caer en lugar de rescatar a pesar de que se inyectaron muchos millones de dólares. Era la caída del banco de inversión más relevante del mundo y causó un efecto dominó. Pero, la crisis apareció en verano del 2007 cuando se cerraron las mesas de tesorería del mundo. Cómo dice el gobernador del Banco Central de Inglaterra: "La confianza llega andando pero marcha con un Ferrari".
Fácil de perder, difícil de ganar.
Los tipos de interés se movieron, era difícil poner precio a los activos y se entró en un riesgo de liquidez e insolvencia. La crisis apareció porque las entidades financieras y los bancos de inversión trasladaron el riesgo a los clientes. Esto es hacer una mala utilización de las formas de financiación. La crisis se produce por la instauración de la reserva fraccionaria que quiere decir aceptar un depósito y que prácticamente la totalidad esté en forma de crédito. Esto implicó un multiplicador, inyecciones de liquidez importantes, titulitzacions... Originar crisis para distribuir riesgos.
"Con los tipos de interés se están regalando dinero y estamos tan endeudados o más que con la crisis"
Originar crisis para distribuir riesgos.
Cómo hemos salido? La FED va reflotar el sistema americano inyectando liquidez y la economía entró en un crecimiento continuado, sostenido y robusto a partir del 2010. En cambio, la economía europea reaccionó tarde, con menos intensidad y decisión... Propuse al BCE que comprara bonos y me dijeron que me había bebido el entendimiento y que estaba prohibido. Lo han acabado haciendo con el quantitative easing. Una bajada de tipo de interés y una expansión monetaria son buenas, pero no son para quedarse. Y se han quedado. El crecimiento sostenido y robusto está en fase de desaceleración y aquel crecimiento que era sincrónico por todas partes, ahora es asincrònic y acumula alrededor de 216 billones de dólares de deuda pública y privado en un 325% del PIB mundial. Más del que había el 2007.
Por lo tanto, estamos peor que antes de la crisis?
No digo que estamos peor. Estamos tan endeudados o más que cuando explotó la crisis. El tipo de interés es una de las causas: cuando no se paga el precio que tiene una mercancía, entonces se hace un mal uso. Esto es regalar el dinero, el servicio de la deuda no vale nada y cualquier actividad económica por poco que funcione tiene una rentabilidad extraordinaria y si no funciona, cierra las puertas y ya está. Es como hacer dumping con los tipos de interés y no puede ser estructural. Se ha generado otra burbuja prácticamente mundial con los activos inmobiliarios para tener una rentabilidad aceptable. Hay una inflación de precios y si la recuperación de los tipos se hace de forma repentina, probablemente habría una explosión.
Gasol explica a VÍA Emprendida que propuso al BCE que comprara bonos y le respondieron que si se había bebido el entendimiento | Àngel Bravo
Todavía vale la ley del péndulo (del crecimiento imparable a la crisis económica, del boom económico a las vacas magras)?
Afortunadamente, los tiempos cambian. Pero, no podemos aplazar el cambio climático porque si no se contiene, no reconoceremos el planeta. Si no se gobierna bien, los cambios a la economía mundial serán impresionantes. El PIB caería de forma dramática en España, mientras que en Rusia le aumentaría de forma descomunal. La ruta del Golfo de Suez se podrá hacer por el Norte y se ahorrarán miles de kilómetros de navegación. Con la transformación digital también se han dado tres cosas que no se habían dado nunca: velocidad exponencial, amplitud que afecta todos los sectores y profundidad. Cómo es que tenemos una década perdida en innovación y desarrollo en España? Sólo hay que mirar los documentos de la Cotec. Si pierdes el tren, la facilidad para recuperarlo es muy difícil...
Volvemos a la confianza que marcha con el Ferrari.
Sí. Con el programa Cenit, el espacio de ciencia e innovación en España y Cataluña hizo un salto adelante. El importante es saber donde está la frontera de la ciencia e investigarlo. El cambio climático, la ciencia y la innovación tienen efectos empresariales muy relevantes. Gracias a la tecnología y en las redes sociales, muchas de las actividades que tenían un coste marginal de desarrollo ahora no lo tienen. La crisis tiene cosas buenas y malas, pero se ha sacado provecho a la fuerza a abrirse a nuevos mercados. Todo el mundo ha hecho manso y mangas porque su producto tuviera un ámbito geográfico más grande.
"Se ha generado otra burbuja casi mundial con los activos inmobiliarios"
Pero no todas las empresas estaban preparadas para exportar...
Hagamos tres grandes grupos: empresas extranjeras afincades en Barcelona con un volumen de exportación que puede llegar al 50% de Cataluña, empresas que gracias a la ayuda de la administración pública como Acción tienen facilidad y abren nuevos mercados y por último, aquellas que no tienen músculo pero se ven beneficiadas por internet y las redes. Si somos capaces de exportar en los países más exigentes de la Unión Europea, como no seremos capaces de exportar en todo el mundo? Si haces un producto, ya no hace falta que hagas una operación de marketing, tienes bastante con una buena web que sea fácil de operar.
Internet democratiza el juego empresarial.
Exacto, convierte la exportación en un commodity.
Gasol alerta que "el PIB en España podría caer de forma dramática" con el cambio climático | Àngel Bravo
La tecnología rompe el péndulo?
Disminuye el riesgo o la frecuencia de crisis. Las crisis financieras existen sobre todo desde la segunda mitad del siglo XIX cuando el primer ministro del Reino Unido, Ropero Peel, hace su propia ley y dice a los banqueros que pueden emitir moneda y papel pero tienen que tener su reserva de oro. Es su límite. Pero no hizo que su ley se introdujera en los depósitos que producen el efecto multiplicador del crédito, titulitzar y retitulitzar... Esto ha hecho que haya estas inflaciones de los precios de los activos por estas masas enormes de liquidez que se inyectan. El sistema financiero es de la orden de cinco veces el PIB mundial. Se elimina la reserva de oro para afrontar el papel moneda y llega el dinero fiado. In God, we trust. Tiene el valor que la gente le da de reserva de valor, intercambio, pagos... El 2009 aparece un fenómeno nuevo desconocido hasta ahora que es el blockchain, porque se pueda hacer una relación persona a persona. El blockchain es una nueva capa sobre Internet que se pasa de la información a la información del valor. Se puede hacer cualquier transacción.
"Los bancos centrales del mundo están pensando de emitir moneda digital"
Ya se están pagando pisos con bitcoins.
Hay un fenómeno detrás de esta innovación y es que casi la totalidad de los bancos centrales del mundo están pensando en la posibilidad de ser los repositorios de la clientela y si en lugar de emitir dinero, emiten moneda digital. Si aquello que origina el problema de las crisis es la reserva fraccionaria y el multiplicador del crédito, ahora esto puede desaparecer y que no haya inflación de dinero líquido. Con la bajada de los tipos de interés, cualquier entidad bancaria te recomienda que inviertas tu dinero en un fondo de inversión que es una cosa finalista con una cesta de activos. Está apareciendo una nueva forma de financiar las actividades que no sean centrales sino bidireccionales. Persona a persona. El control de la oferta monetaria digital será directo. Si continuamos como hasta ahora volverá a haber crisis, pero es que el mundo está cambiante.
Cataluña también está cambiante...
Siempre hago referencia a mis orígenes de labrador. Los labradores vivíamos de la tierra y la propiedad era de las familias con fincas. Sólo hay que mirar el Idescat y comprobar que a cualquier indicador, la finca de Cataluña es más buena que cualquier otro. Qué le falta? Un grande entremat social, empresarial, de emprendeduría, industrial... A excepción del turismo, esta tierra no vive de sus recursos naturales sino del esfuerzo y la producción de tantas personas. Es una finca preparada que no depende de las ayudas de fuera . Estamos en una fase de crecimiento robusto y sostenido desde los últimos cuatro años, todo y cierta desaceleración... Por encima de la media europea y el resto de España. Que no podemos dejar de acompañar? La formación, la innovación y la tecnología.
"La finca de Cataluña es más buena que cualquier otro y no depende de las ayudas de fuera"
Y la década perdida?
Si a la familia hay algún estrechez como está pasando, imagina el remedio que pones... En épocas difíciles no se puede abandonar la tecnología porque es el futuro. Sólo hay que mirar la evidencia empírica: si alguien se alarma de la robotització, tiene que saber que hay 0,6 robots por cada 100 habitantes. En el Japón ya tienen 6 o 7. Los países con más innovación y tecnología son quien tienen un nivel más bajo de paro.