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Sara Berbel: 'El co-liderazgo no es bien visto en los sectores más poderosos'"

La experta en psicología y liderazgo cuestiona el papel de los "hombres fuertes" y da la bienvenida a las direcciones compartidas

Sara Berbel es Doctora en Psicología Social y postgraduada en Análisis y Conducción de Grupos | Mireia Comas
Sara Berbel es Doctora en Psicología Social y postgraduada en Análisis y Conducción de Grupos | Mireia Comas
Barcelona
14 de Enero de 2024
Act. 14 de Enero de 2024

Sara Berbel Sánchez (Sabadell, 1963) es Doctora en Psicología Social y postgraduada en Análisis y Conducción de Grupos por la Universitat de Barcelona. Actualmente es presidenta de la Fundació BCN Formació Profesional y ha sido Gerente Municipal del Ayuntamiento de Barcelona, además de consejera delegada de Foment de Ciutat SA y miembro del Consejo de Administración de la Autoridad del Transporte Metropolitano, así como de Fira 2000 SA. Tiene una amplia trayectoria profesional relacionada con la academia, la investigación, el emprendimiento y la práctica aplicada en la administración pública. Experta en psicología y liderazgo, confiesa que lo que más disfruta en el día a día es la conducción de equipos, mientras habla con VIA Empresa en una mañana lluviosa de enero para abordar los liderazgos actuales, la masculinización del poder, el ageísmo, los currículums ciegos y la soledad. Y el quid de la cuestión: ¿queremos "hombres fuertes" como líderes del mundo?

 

Proliferan imágenes violentas de líderes políticos, como la foto viral de Javier Milei, presidente de Argentina, con una motosierra. Y también "hombres fuertes" que asumen el poder, desde el mando de países hasta organizaciones. ¿Cómo es posible el auge de perfiles autoritarios cuando hoy se valora, según muchos estudios, la inspiración, pertenencia al equipo y que se tenga en cuenta la inteligencia emocional?

Es una disonancia cognitiva que tenemos como sociedad. Cuando hay épocas de crisis, incertidumbre y mucho miedo debido a la covid-19 y la emergencia climática, la sociedad no busca liderazgos humanistas, sino el concepto de "hombres fuertes", que también se puede encontrar en ciertas mujeres. Se trata de profesionales que no tienen escrúpulos y suelen salir adelante sin hablar con nadie. Es un estilo de liderazgo autoritario que favorece el crecimiento del autoritarismo y que haya menos democracias en el mundo. Es muy grave.

 
La psicóloga Sara Berbel cuestiona el liderazgo y el rol de los "hombres fuertes" | Mireia Comas
La psicóloga Sara Berbel cuestiona el liderazgo y el rol de los "hombres fuertes" | Mireia Comas

A pesar de ello, parece que hay esperanza con políticas que han tratado de alejarse de la línea autoritaria de los "hombres fuertes", como puede ser Jacinda Ardern, hasta hace poco presidenta de Nueva Zelanda, o Katrín Jakobsdóttir, actual presidenta de Islandia. ¿Cómo son sus liderazgos?

En este grupo, me gustaría añadir a la vicepresidenta segunda y ministra de Trabajo y Economía Social del gobierno español, Yolanda Díaz. El liderazgo de Díaz, Ardern o Jakobsdóttir no se basa en lo que se conoce como "ordeno y mando", sino que buscan los liderazgos compartidos. Es decir, el poder está distribuido entre muchas personas, se cuenta con la ciudadanía, se utiliza la empatía y se ponen en el lugar de los demás.

"Cuando hay épocas de crisis, incertidumbre y mucho miedo, la sociedad no busca los liderazgos humanistas, sino el concepto de hombres fuertes"

Por ejemplo, cuando hubo el atentado en la mezquita de Christchurch en 2019 en Nueva Zelanda, Ardern se puso el pañuelo y abrazó a las mujeres musulmanas para compartir con ellas el dolor que sentían, mientras que con un perfil de "ordeno y mando" sería impensable. Otro ejemplo, en este caso masculino, se puede encontrar con el expresidente de Estados Unidos Barack Obama, que evita los liderazgos jerárquicos y visitó una prisión, sentándose al mismo nivel de los presos para escucharlos. En resumen, el autoritarismo siempre irá en contra del feminismo. Y si sube el autoritarismo, no habrá feminismo ni tampoco igualdad.

Es verdad que ascienden más mujeres al poder, pero ¿por qué aún no se puede "romper el techo de cristal"?

Desde siempre ha habido una serie de obstáculos adicionales en los que nunca se ha considerado que las mujeres puedan ser buenas líderes, principalmente porque se las ha asociado en el ámbito privado del hogar. Hay prejuicios sociales como que "no pueden hablar en público" o que "no saben tomar decisiones importantes", y esto hace que sea difícil que puedan llegar a los puestos de decisión.

"El autoritarismo siempre irá en contra del feminismo. Y si sube el autoritarismo, no habrá feminismo ni tampoco igualdad"

Hay que tener en cuenta que los hombres buscan acompañantes homogéneos a ellos en los lugares de mando. Por eso, la mayoría son del mismo género. Mientras que en el caso femenino -que también hay excepciones- buscan que las acompañen más mujeres.

Sara Berbel és una de les impulsores del llibre Imbatibles, la edad de las mujeres (2019) | Mireia Comas
Sara Berbel es una de las impulsoras del libro Imbatibles, la edad de las mujeres (2019) | Mireia Comas

Es verdad que todos nacemos machistas, incluso las mujeres. Un fenómeno curioso, no obstante, es el síndrome de la abeja reina. Es decir, cuando la mujer alcanza una buena posición que le ha costado mucho y se siente feliz de ser la única y estar rodeada de hombres que la sirven y ayudan. ¿Por qué sucede?

En primer lugar, todos necesitamos realizar un trabajo de construcción personal y uno de desconstrucción para combatir el machismo. En cuanto al síndrome de la abeja reina, se trata de la dureza de la realidad, ya que hemos visto que el feminismo desaparece por el camino cuando algunas mujeres llegan a ser líderes porque tiene un precio muy elevado. Muchas de ellas, cuando están al mando, se adaptan a la situación e incluso estudian los resultados de los partidos de fútbol y leen revistas sobre coches para poder tener conversaciones con los compañeros.

“El feminismo desaparece por el camino cuando algunas mujeres llegan a ser líderes porque tiene un precio muy elevado”

Sinceramente, es importante que exista el co-liderazgo porque siempre han sido únicamente mujeres las que lo han utilizado y esto nos permite una nueva forma de ver el poder.

Hablando de co-liderazgo, hay el ejemplo de Suara Cooperativa, que es una empresa de economía social con más de 40 años de experiencia en el sector de la atención a las personas. En estos momentos cuenta con dos codirectores, Laura Peracaula y Tomàs Llompart.

Suara Cooperativa es el gran ejemplo del co-liderazgo. Cuando hay dos personas al mando, su vida mejora en la conciliación personal y profesional. De esta forma, no es una persona sola la que tiene que lidiar con muchas gestiones y decisiones. El co-liderazgo es un modelo que se debe defender más, aunque no esté bien visto en algunos sectores, sobre todo en los más poderosos. Un modelo de transformación y de hacer las cosas por el bien común.

En las empresas catalanas hay muchos tipos jefes, desde autoritarios, inspiradores, carismáticos, accidentales y tóxicos. Este último, que está en auge debido a la pandemia, si no sale bien, puede causar muchas consecuencias negativas a la organización. ¿Cómo se puede ser un mejor jefe?

El problema que tenemos en muchas organizaciones es que no tenemos formados a los trabajadores para ser directivos o directivas. Entonces, cuando hay momentos de dificultad y urgencia en los que necesitas poner personas al frente, no saben cómo actuar. Me gustaría ejemplificarlo con el Ayuntamiento de Barcelona y mi experiencia como Gerente Municipal. Cuando empecé solo había un 12% de mujeres que eran gerentes, de un equipo total de 45, entre los cuales había altos cargos que se ocupaban de los derechos sociales o el urbanismo. Y eso que se trataba de un ayuntamiento progresista. Quise implementar la paridad y empecé a pedir currículums de mujeres que formaran parte del Ayuntamiento y que quisieran desarrollar su carrera profesional. Muchas de ellas estaban el doble y el triple de formadas que los mismos gerentes, pero siempre eran las segundas. Lo sabían todo, lo gestionaban todo y nunca nadie había pensado en ellas para ser gerentes y líderes. Esto sucede en muchos ámbitos de la vida.

"Cuando hay dos personas al mando de una organización, su vida mejora en la conciliación personal y profesional"

Por lo tanto, estas mujeres no habían tenido formación para ser gerentes, y les proporcionamos una formación intensiva y obligatoria de competencias gerenciales desde la perspectiva del nuevo liderazgo. Era un curso obligatorio intensivo sobre diversidad, cómo combatir el acoso y cómo compartir el poder.

Hubo un gran cambio, el nivel de bienestar fue muy elevado entre la plantilla y la productividad fue la más alta porque gestionamos el presupuesto más elevado de la historia. Se debe tener formación predirectiva en cargos intermedios, ya que son quienes harán carrera y llegarán a ser jefes. No puedes pensar que solo sirven para ser segundos y, por este motivo, debes permitirles ejercer más funciones. Y, evidentemente, se debe llevar a cabo la formación que demanda el siglo actual.

Sara Berbel compta amb una amplia trajectòria professional relacionada amb la investigació, l'emprenedoria i la pràctica aplicada a l'administració pública | Mireia Comas
Sara Berbel cuenta con una trayectoria profesional relacionada con la investigación, la emprendeduría y la práctica aplicada a la administración pública | Mireia Comas

Otro aspecto interesante del mundo laboral es la soledad que sienten los líderes, pero a menudo también sus trabajadores. ¿Cómo se puede luchar contra esta soledad?

En cuanto a los líderes, la soledad tiene que ver con un modelo caducado de liderazgo en el que la persona toma sola todas las decisiones. Se encierran en la oficina y se preguntan: "¿Ahora qué hago?". Pueden surgir situaciones de mucha tensión, como por ejemplo cuando el comité de empresa está en contra, los resultados disminuyen, los clientes están enfadados, y tú te cierras en la habitación lamentándote con un "madre mía, ¿ahora qué hago?". Esto es una soledad terrible. La estructura de la dirección está organizada de esta manera y es muy difícil de modificar. En mi caso, cuando adopté posiciones de liderazgo desde el principio, me encontré y opté por llevarlo a cabo con una estructura informal de dos o tres personas de confianza.

"La soledad de los líderes tiene que ver con un modelo caducado de liderazgo en el que la persona toma sola todas las decisiones"

¿Cómo se puede luchar contra la soledad? En primer lugar, cambiar la estructura y permitir el co-liderazgo, teniendo dos o tres personas con el mismo nivel jerárquico que tú. Si hay casos de subordinación, muchos de ellos no se atreven a decir lo que piensan, y esto se observa en el ámbito político, donde a menudo terminan viviendo en un mundo irreal. Debes rodearte de personas que tengan el mejor nivel, aunque no desempeñen las mismas funciones.

Y ¿por qué la gente se siente sola en el trabajo?

Esto tiene que ver con las condiciones laborales, ya que las personas suelen ser el último punto en la organización, incluso en el sector terciario. En realidad, la producción y los beneficios son lo primero, junto con el marketing, las finanzas y, finalmente, las personas. El nivel de insatisfacción laboral y malestar psicológico es uno de los más altos de los últimos años, y la única forma de combatirlo es tener una política empresarial centrada en la persona, que priorice el bienestar de los trabajadores.

Sara Berbel és presidenta de la Fundació BCN Formació Professional i ha estat Gerent Municipal de l'Ajuntament de Barcelona fins al juny del 2023 | Mireia Comas
Sara Berbel es presidenta de la Fundació BCN Formació Profesional y ha sido Gerente Municipal del Ayuntamiento de Barcelona | Mireia Comas

Justo antes de la pandemia, publicó el libro Imbatibles, la edad de las mujeres (2019), en el que aborda el tema del ageísmo. Recientemente, la misma Yolanda Díaz mencionada anteriormente, ha puesto sobre la mesa la irrupción del currículum ciego para luchar contra las discriminaciones y el ageísmo. ¿Cuál es su opinión?

El edadismo es una de las grandes discriminaciones de nuestra sociedad porque significa que el valor y el prestigio se ponen en la juventud y no en las personas mayores. Y cuando la gente envejece, hay un pánico y una lucha por mantenerse jóvenes, ya que tal vez no serán "amados" ni "deseados".

"En nuestra sociedad, el valor y el prestigio se ponen en la juventud y no en las personas mayores"

El currículum ciego implica no incluir la edad, el estado civil, entre otros aspectos. El edadismo no solo ocurre en mujeres de bajo poder adquisitivo, sino también en las altas direcciones. Si parece que pueden estar en edad menopáusica, algunos empresarios prefieren no contratarlas. Y, por supuesto, las mujeres directivas suelen llegar a altos cargos de dirección con una edad avanzada, ya que es inusual lograrlo con tan solo 20 años. Como contrapartida, España es el primer país de Europa en operaciones estéticas y el tercero a nivel mundial, detrás de los Estados Unidos. Todo tiene que ver con nuestro nivel de desigualdad.

Cuestionario breve:

¿Quién la inspira? Hillary Clinton, especialmente en sus inicios, y la filósofa francesa Simone de Beauvoir.

Último libro:Amigos: El poder de nuestras relaciones más importantes, de Robin Dunbar. Trata sobre estudios científicos que muestran como la amistad es el centro de nuestras vidas. También recomiendo La heroína de las 1001 caras, de Maria Tatar.

Un deporte: Natación.

Hobby favorito: Me encanta leer.

Si tuviera 18 años, ¿qué carrera le gustaría estudiar? Psicología de nuevo. Eso sí, me habría encantado tener una experiencia en el extranjero de varios años.

El mejor consejo profesional: Buscar un mentor.

El mejor rincón de Barcelona: El mirador de Torre Baró en Barcelona. Es único.